|
|
Обсуждение темы
Чай у главы: про уличное освещение
Вопрос заключения энергосервисного контракта в Миассе по-прежнему остаётся нерешённым
Реклама Рекламодатель: ООО «Завод СпецАгрегат» ИНН: 7448069375 erid: 2VfnxvU5kFS
обсуждение
9. Критикан в ответ пользователю Осветитель [показать] 13.03.17 в 23:41 IP: 91.205.26.21
| +   0   – | Критикан, Вы знаете, я не хочу вступать в полемику. Но постараюсь ответить на Ваши вопросы, раз Вы их задали.
1. "Вы то что ищете, Способ или все таки Причину?" Поиск способа учесть чьи-то интересы порождает поиск причины отсрочки конкурса.
2. "Никто и не требует заключать Контракт невыгодный для Исполнителя." А невыгодный для Заказчика. А почему заказчик сам не может поддерживать освещение округа, если Исполнителю это под силам? Или Исполнитель иноплатенянин подсвечивающий зеркалом МГО не используя никаких ресурсов.
3. "Энергосервисные контракты уже заключают мутные дебилы?" Нет, - инвесторы. (см. в скобках)
4. "Ключевой момент предложения- повышение качества освещения, снижение затрат." А чем текущие затраты больше, если половина города в потемках. Экономия присутствует! Освещение просто не включают. Или как осенью было - темнело в связи с переходом на единое время раньше, а освещение включали в 21 час. В результате оно непонятно для кого. Все уже до дому в потемках дошли, а его после включили. НЕТ ХОЗЯИНА - вот диагноз.
5. "Про какую "не экономию" Вы говорите на ходовых огнях при цене бензина под 40р?" Вот Вы и не поняли о чем это. Объясню: Можно купить лампу накаливания за 15 рублей для габаритов авто, а можно за 150 из светодиодов и одного ограничительного резистора. Попробуйте ответить себе на вопрос "Сколько получается экономия на бензине и общая?" (ответ - НИСКОЛЬКО на бензине и минус 270 рублей - общая) И это учитывая, что срок службы обоих ламп будет одинаков. Хотя, светодиодная может начать мигать и раньше!
6. "Про опасность для глаз излучения чб, потом цветных ТВ говорят сколько себя помню. Кофе ведь тоже- яд (медленный). Вы ведь тоже, за монитором не 2 часа проводите. Я уверен- лучше светодиодное освещение чем недостаточное!" Светодиодное "освещение" и ЕСТЬ НЕДОСТАТОЧНОЕ! А по влиянию на глаза - возьмите любую камеру и наведите на разные лампы. Все увидите и попробуйте сделать свой вывод. Вам нравится такое мерцание - хорошо. Нет, я допускаю, что у Вас светодиодные лампы не с обычного магазина китайского ширпотреба. Вот вам сайт http://lamptest.ru/ Попробуйте проанализировать и выбрать что-то приемлемое и найти это в ближайшем магазине...
7. "Стоны про надежность светильников давай оставим производителям." А покупатели пусть платят...
8. "Светильников-светодиодов-какая разница!! Главное- Китай- великая страна- запретят отпускать в Россию брак- и нет Вашей Проблемы!" Нет у меня такой проблемы. Это неточность из статьи.
9. "Светить не ослепляя должен Светильник! Как этого добиться, как обеспечить надежный теплоотвод с незагрязняемого радиатора- задача Конструктора." Согласен, но мне неизвестны способы и прецеденты сделать качественный долго работающий и дешевый светильник из светодиодов.
10. "Про Ваше "конкретное сравнение" молчу- оно не корректное близко." Лампа Osram T8 36W/830 - 3350Lm, Osram T8 36W/640 - 2850Lm, прожектор светодиодный ЭРА LPR-30W - 2400Lm или ЭРА LPR-50W - 4000Lm. Сравните сами.
"Мы найдем "способ" (не причину)!!" Не сомневаюсь.
"Вы только в сторонке постойте!" А мы все и стоим в сторонке, как обычно... Но попытался донести свое видение этого вопроса, чтобы в будущем не получить отрицательный результат для МГО. Осветитель 12.03.17 в 18:35 IP: 31.40.126.90
Осветитель, ну так продолжим.
1. Учитывайте пожалуйста интересы жителей города и будет легче.
2. Не понял, Вы же Осветителем назвались... Зачем тогда спрашиваете?
3. Совсем не понял.
4. Вот про это и говорят долго и как об стенку горохом, но это Вы себя спрашиваете, для кого светят Осветители?
5. Здесь Вам лучше поспорить с прижимистыми, но любящими чистый воздух европейцами. Почему то они ставят ходовые огни уже в "базе" своих "ауто"...
6. И почему это я считал, что светодиод питаются от хорошего выпрямителя а значит не мерцают как газоразрядные лампы.
7. Нет, пусть стонут производители не обеспечивающие 20000часов работы.
8. Хм, действительно...
9. А давайте по другому... Ну почему Медведев вдруг истоптал все лампочки накаливания бульдозерами?!! Может что то увидел у соседей и стало мучительно стыдно?
10. Мне нечего сказать- я не сравнивал лампы одинаковой мощности, а вот втрое меньшей светодиоды светят ярче (освещают лучше) ЛДС!
Можно вопрос? Что дороже Сейчас: желтая Лам... [ открыть весь текст]
Осветитель, ну так продолжим.
1. Учитывайте пожалуйста интересы жителей города и будет легче.
2. Не понял, Вы же Осветителем назвались... Зачем тогда спрашиваете?
3. Совсем не понял.
4. Вот про это и говорят долго и как об стенку горохом, но это Вы себя спрашиваете, для кого светят Осветители?
5. Здесь Вам лучше поспорить с прижимистыми, но любящими чистый воздух европейцами. Почему то они ставят ходовые огни уже в "базе" своих "ауто"...
6. И почему это я считал, что светодиод питаются от хорошего выпрямителя а значит не мерцают как газоразрядные лампы.
7. Нет, пусть стонут производители не обеспечивающие 20000часов работы.
8. Хм, действительно...
9. А давайте по другому... Ну почему Медведев вдруг истоптал все лампочки накаливания бульдозерами?!! Может что то увидел у соседей и стало мучительно стыдно?
10. Мне нечего сказать- я не сравнивал лампы одинаковой мощности, а вот втрое меньшей светодиоды светят ярче (освещают лучше) ЛДС!
Можно вопрос? Что дороже Сейчас: желтая Лампа, съеденные ей киловатты (за 6000часов) или её обслуживание (замена)? Почему при равной освещенности есть участки зрительно темнее других? Кто так неадекватно включает свет на улицах? Почему и кому не выгодно экономить электроэнергию на освещение?
| 8. Осветитель 12.03.17 в 18:35 IP: 31.40.126.90
| +   0   – | Критикан, Вы знаете, я не хочу вступать в полемику. Но постараюсь ответить на Ваши вопросы, раз Вы их задали.
1. "Вы то что ищете, Способ или все таки Причину?" Поиск способа учесть чьи-то интересы порождает поиск причины отсрочки конкурса.
2. "Никто и не требует заключать Контракт невыгодный для Исполнителя." А невыгодный для Заказчика. А почему заказчик сам не может поддерживать освещение округа, если Исполнителю это под силам? Или Исполнитель иноплатенянин подсвечивающий зеркалом МГО не используя никаких ресурсов.
3. "Энергосервисные контракты уже заключают мутные дебилы?" Нет, - инвесторы. (см. в скобках)
4. "Ключевой момент предложения- повышение качества освещения, снижение затрат." А чем текущие затраты больше, если половина города в потемках. Экономия присутствует! Освещение просто не включают. Или как осенью было - темнело в связи с переходом на единое время раньше, а освещение включали в 21 час. В результате оно непонятно для кого. Все уже до дому в потемках дошли, а ег... [ открыть весь текст]
Критикан, Вы знаете, я не хочу вступать в полемику. Но постараюсь ответить на Ваши вопросы, раз Вы их задали.
1. "Вы то что ищете, Способ или все таки Причину?" Поиск способа учесть чьи-то интересы порождает поиск причины отсрочки конкурса.
2. "Никто и не требует заключать Контракт невыгодный для Исполнителя." А невыгодный для Заказчика. А почему заказчик сам не может поддерживать освещение округа, если Исполнителю это под силам? Или Исполнитель иноплатенянин подсвечивающий зеркалом МГО не используя никаких ресурсов.
3. "Энергосервисные контракты уже заключают мутные дебилы?" Нет, - инвесторы. (см. в скобках)
4. "Ключевой момент предложения- повышение качества освещения, снижение затрат." А чем текущие затраты больше, если половина города в потемках. Экономия присутствует! Освещение просто не включают. Или как осенью было - темнело в связи с переходом на единое время раньше, а освещение включали в 21 час. В результате оно непонятно для кого. Все уже до дому в потемках дошли, а его после включили. НЕТ ХОЗЯИНА - вот диагноз.
5. "Про какую "не экономию" Вы говорите на ходовых огнях при цене бензина под 40р?" Вот Вы и не поняли о чем это. Объясню: Можно купить лампу накаливания за 15 рублей для габаритов авто, а можно за 150 из светодиодов и одного ограничительного резистора. Попробуйте ответить себе на вопрос "Сколько получается экономия на бензине и общая?" (ответ - НИСКОЛЬКО на бензине и минус 270 рублей - общая) И это учитывая, что срок службы обоих ламп будет одинаков. Хотя, светодиодная может начать мигать и раньше!
6. "Про опасность для глаз излучения чб, потом цветных ТВ говорят сколько себя помню. Кофе ведь тоже- яд (медленный). Вы ведь тоже, за монитором не 2 часа проводите. Я уверен- лучше светодиодное освещение чем недостаточное!" Светодиодное "освещение" и ЕСТЬ НЕДОСТАТОЧНОЕ! А по влиянию на глаза - возьмите любую камеру и наведите на разные лампы. Все увидите и попробуйте сделать свой вывод. Вам нравится такое мерцание - хорошо. Нет, я допускаю, что у Вас светодиодные лампы не с обычного магазина китайского ширпотреба. Вот вам сайт http://lamptest.ru/ Попробуйте проанализировать и выбрать что-то приемлемое и найти это в ближайшем магазине...
7. "Стоны про надежность светильников давай оставим производителям." А покупатели пусть платят...
8. "Светильников-светодиодов-какая разница!! Главное- Китай- великая страна- запретят отпускать в Россию брак- и нет Вашей Проблемы!" Нет у меня такой проблемы. Это неточность из статьи.
9. "Светить не ослепляя должен Светильник! Как этого добиться, как обеспечить надежный теплоотвод с незагрязняемого радиатора- задача Конструктора." Согласен, но мне неизвестны способы и прецеденты сделать качественный долго работающий и дешевый светильник из светодиодов.
10. "Про Ваше "конкретное сравнение" молчу- оно не корректное близко." Лампа Osram T8 36W/830 - 3350Lm, Osram T8 36W/640 - 2850Lm, прожектор светодиодный ЭРА LPR-30W - 2400Lm или ЭРА LPR-50W - 4000Lm. Сравните сами.
"Мы найдем "способ" (не причину)!!" Не сомневаюсь.
"Вы только в сторонке постойте!" А мы все и стоим в сторонке, как обычно... Но попытался донести свое видение этого вопроса, чтобы в будущем не получить отрицательный результат для МГО.
| 7. Критикан в ответ пользователю Осветитель [показать] 12.03.17 в 15:51 IP: 91.205.26.11
| +   0   – | Одни ищут способ, другие - причину.
Контракт не пройдет до тех пор, пока не будут учтены чьи-то личные интересы, а не всех жителей округа.
А "личные интересы" здесь вымутить сложно, поскольку вложения долгосрочные, а интересы часто бывают моментальные, а не отсроченные.
Теперь о самом предмете обсуждения.
Ключевой момент предложения состоит в замене существующих светильников на светодиодные.
Везде идет массированная маркетинговая реклама. Нам промывают мозги.
Мы даже на габаритные огни в автомобили устанавливаем дорогущие недолго работающие "лампы" слепленные китайцами. Хотя экономии в этом случае мы вообще получить НЕ Сможем!
Попробуем разобраться в технической стороне.
Светодиоды в настоящий момент возможно использовать только в наружном освещении. В быту - это ОПАСНО для глаз!
Светодиоды будут служить долго, если соблюсти два условия - хорошая и дорогая элементная база и хороший теплоотвод (в несколько раз превышающий размер устанавливаемый в обычных китайских светильниках/прожекторах).
В результате мы получаем то, что и заявляется в рекламе. Но в этом случае цена такого изделия будет несоизмерима с экономией - дешевле вкрутить лампы накаливания!
В светильниках, серийно выпускаемых такой надежности нет. Многие уже убедились в этом, купив лампочку за 200-300 рублей и не получили никакой экономии, поскольку она вышла из строя через некоторое время...
Хорошо сказал Николай Рындин: "... наиболее интересным такой контракт может оказаться для предприятий, которые специализируются на выпуске светодиодов..."
Конечно, он имел ввиду производителей светильников, а не светодиодов, поскольку светодиоды производит в основном Китай.
А производители светильников просто разорятся, если будут сами использовать свои изделия. Их задача продать, получить деньги и дождаться окончания гарантийного срока... В мире сейчас везде такая коммерция!
И наконец, некоторые доводы.
Светодиоды слепят, но не светят!!!
Примеры:
Установленный прожектор на телевышке отлично видно с трассы М5 и дальше. Попробуйте разглядеть лампу накаливания с такого расстояния...
Мемориал у администрации. Стояли светильники ДРЛ на высоких столбах. Светильники внизу ежегодно устанавливали 7-8 мая и снимали 10-11 мая. Установили светильники ММЗ вместо ДРЛ. Стало темно внизу. Пришлось включать нижние светильники ежедневно. В настоящий момент некоторые светодиодные светильники уже мигают...
Светильники установленные на высоких столбах, предназначенных для газоразрядных ламп будут освещать иначе, и это нужно учитывать (или менять столбы?). Для этого и существуют исследовательские институты, нормативы и т.п. Тупо заменить НЕЛЬЗЯ!
А теперь конкретное сравнение: Люминисцентная лампа (трубка) T8 мощностью 36 Вт (с ЭПРА потребляет 36Вт) ПО СВЕТОВОМУ ПОТОКУ /ОСВЕЩЕННОСТИ сравнима или в некоторых случаях даже превосходит (для некоторых типов светодиодов) светодиодный светильник ТАКОЙ ЖЕ МОЩНОСТИ (36Вт)!!!
У ДРЛ/ДНАТ можно провести аналогичные сравнения. Не привожу здесь, поскольку светодиодные светильники разные.
Полагаю, что те светильники, которые уже установлены и работают не нужно выбрасывать, а дать им прожить свою жизнь.
Чтобы "не вылететь в трубу" выход для инвестора по такому энергосервисному контракту один: "УМЕНЬШИТЬ ОСВЕЩЕННОСТЬ ВЕЗДЕ".
Тогда ради чего такая шумиха? СВЕТЛЕЕ НЕ БУДЕТ!!!
Не ищите "козлов отпущения", Не ждите инвестиций (скрытая форма приобретения, набирающая популярность - "от лукавого". В результате городу освещение принадлежать не будет, а денежки придется постоянно платить немалые. И ничего с этим уже не поделаешь!!!). Осветитель 12.03.17 в 12:26 IP: 31.40.126.90
Осветитель, из Вашего ника и ситуации с освещением улиц в Миассе понятно, что высунулись Вы зряяя!!! Освещение- моя больная мозоль... Начнем!
1. Вы то что ищете, Способ или все таки Причину?
2. Никто и не требует заключать Контракт невыгодный для Исполнителя.
3. Энергосервисные контракты уже заключают мутные дебилы?
4. Ключевой момент предложения- повышение качества освещения, снижение затрат.
5. Про какую "не экономию" Вы говорите на ходовых огнях при цене бензина под 40р?
6. Про опасность для глаз излучения чб, потом цветных ТВ говорят сколько себя помню. Кофе ведь тоже- яд (медленный). Вы ведь тоже, за монитором не 2 часа проводите. Я уверен- лучше светодиодное освещение чем недостаточное!
7. Стоны про надежность светильников давай оставим производителям.
8. Светильников-светодиодов-какая разница!! Главное- Китай- великая страна- запретят отпускать в Россию брак- и нет Вашей Проблемы!
9. Светить не ослепляя должен Светильник! Как этого добиться, как обеспечить надежный теп... [ открыть весь текст]
Осветитель, из Вашего ника и ситуации с освещением улиц в Миассе понятно, что высунулись Вы зряяя!!! Освещение- моя больная мозоль... Начнем!
1. Вы то что ищете, Способ или все таки Причину?
2. Никто и не требует заключать Контракт невыгодный для Исполнителя.
3. Энергосервисные контракты уже заключают мутные дебилы?
4. Ключевой момент предложения- повышение качества освещения, снижение затрат.
5. Про какую "не экономию" Вы говорите на ходовых огнях при цене бензина под 40р?
6. Про опасность для глаз излучения чб, потом цветных ТВ говорят сколько себя помню. Кофе ведь тоже- яд (медленный). Вы ведь тоже, за монитором не 2 часа проводите. Я уверен- лучше светодиодное освещение чем недостаточное!
7. Стоны про надежность светильников давай оставим производителям.
8. Светильников-светодиодов-какая разница!! Главное- Китай- великая страна- запретят отпускать в Россию брак- и нет Вашей Проблемы!
9. Светить не ослепляя должен Светильник! Как этого добиться, как обеспечить надежный теплоотвод с незагрязняемого радиатора- задача Конструктора.
10. Про Ваше "конкретное сравнение" молчу- оно не корректное близко.
Мы найдем "способ" (не причину)!! Вы только в сторонке постойте!
| 6. светоточка 12.03.17 в 14:51 IP: 94.51.38.134
| +   +2   – | скоро и за световые точки мы будем платить ежемесячно
| 5. Осветитель 12.03.17 в 12:26 IP: 31.40.126.90
| +   +4   – | Одни ищут способ, другие - причину.
Контракт не пройдет до тех пор, пока не будут учтены чьи-то личные интересы, а не всех жителей округа.
А "личные интересы" здесь вымутить сложно, поскольку вложения долгосрочные, а интересы часто бывают моментальные, а не отсроченные.
Теперь о самом предмете обсуждения.
Ключевой момент предложения состоит в замене существующих светильников на светодиодные.
Везде идет массированная маркетинговая реклама. Нам промывают мозги.
Мы даже на габаритные огни в автомобили устанавливаем дорогущие недолго работающие "лампы" слепленные китайцами. Хотя экономии в этом случае мы вообще получить НЕ Сможем!
Попробуем разобраться в технической стороне.
Светодиоды в настоящий момент возможно использовать только в наружном освещении. В быту - это ОПАСНО для глаз!
Светодиоды будут служить долго, если соблюсти два условия - хорошая и дорогая элементная база и хороший теплоотвод (в несколько раз превышающий размер устанавливаемый в обычных китайских св... [ открыть весь текст]
Одни ищут способ, другие - причину.
Контракт не пройдет до тех пор, пока не будут учтены чьи-то личные интересы, а не всех жителей округа.
А "личные интересы" здесь вымутить сложно, поскольку вложения долгосрочные, а интересы часто бывают моментальные, а не отсроченные.
Теперь о самом предмете обсуждения.
Ключевой момент предложения состоит в замене существующих светильников на светодиодные.
Везде идет массированная маркетинговая реклама. Нам промывают мозги.
Мы даже на габаритные огни в автомобили устанавливаем дорогущие недолго работающие "лампы" слепленные китайцами. Хотя экономии в этом случае мы вообще получить НЕ Сможем!
Попробуем разобраться в технической стороне.
Светодиоды в настоящий момент возможно использовать только в наружном освещении. В быту - это ОПАСНО для глаз!
Светодиоды будут служить долго, если соблюсти два условия - хорошая и дорогая элементная база и хороший теплоотвод (в несколько раз превышающий размер устанавливаемый в обычных китайских светильниках/прожекторах).
В результате мы получаем то, что и заявляется в рекламе. Но в этом случае цена такого изделия будет несоизмерима с экономией - дешевле вкрутить лампы накаливания!
В светильниках, серийно выпускаемых такой надежности нет. Многие уже убедились в этом, купив лампочку за 200-300 рублей и не получили никакой экономии, поскольку она вышла из строя через некоторое время...
Хорошо сказал Николай Рындин: "... наиболее интересным такой контракт может оказаться для предприятий, которые специализируются на выпуске светодиодов..."
Конечно, он имел ввиду производителей светильников, а не светодиодов, поскольку светодиоды производит в основном Китай.
А производители светильников просто разорятся, если будут сами использовать свои изделия. Их задача продать, получить деньги и дождаться окончания гарантийного срока... В мире сейчас везде такая коммерция!
И наконец, некоторые доводы.
Светодиоды слепят, но не светят!!!
Примеры:
Установленный прожектор на телевышке отлично видно с трассы М5 и дальше. Попробуйте разглядеть лампу накаливания с такого расстояния...
Мемориал у администрации. Стояли светильники ДРЛ на высоких столбах. Светильники внизу ежегодно устанавливали 7-8 мая и снимали 10-11 мая. Установили светильники ММЗ вместо ДРЛ. Стало темно внизу. Пришлось включать нижние светильники ежедневно. В настоящий момент некоторые светодиодные светильники уже мигают...
Светильники установленные на высоких столбах, предназначенных для газоразрядных ламп будут освещать иначе, и это нужно учитывать (или менять столбы?). Для этого и существуют исследовательские институты, нормативы и т.п. Тупо заменить НЕЛЬЗЯ!
А теперь конкретное сравнение: Люминисцентная лампа (трубка) T8 мощностью 36 Вт (с ЭПРА потребляет 36Вт) ПО СВЕТОВОМУ ПОТОКУ /ОСВЕЩЕННОСТИ сравнима или в некоторых случаях даже превосходит (для некоторых типов светодиодов) светодиодный светильник ТАКОЙ ЖЕ МОЩНОСТИ (36Вт)!!!
У ДРЛ/ДНАТ можно провести аналогичные сравнения. Не привожу здесь, поскольку светодиодные светильники разные.
Полагаю, что те светильники, которые уже установлены и работают не нужно выбрасывать, а дать им прожить свою жизнь.
Чтобы "не вылететь в трубу" выход для инвестора по такому энергосервисному контракту один: "УМЕНЬШИТЬ ОСВЕЩЕННОСТЬ ВЕЗДЕ".
Тогда ради чего такая шумиха? СВЕТЛЕЕ НЕ БУДЕТ!!!
Не ищите "козлов отпущения", Не ждите инвестиций (скрытая форма приобретения, набирающая популярность - "от лукавого". В результате городу освещение принадлежать не будет, а денежки придется постоянно платить немалые. И ничего с этим уже не поделаешь!!!).
| 4. 111 12.03.17 в 09:44 IP: 31.40.120.90
| +   +4   – | | 3. Антон в ответ пользователю почему [показать] 12.03.17 в 09:38 IP: 188.16.129.34
| +   +4   – | Почему на пр. Макеева (похоже и по всему городу) уличное освещение включают чуть ли не в 5 вечера и выключают после 8 утра. Кто-то за этим должен следит или кому-то это выгодно. Где хозяин, чем занимается тот же Бубнов. ПОЧЕМУ транжиримся при нищем бюджете. ПОЧЕМУ... почему 12.03.17 в 02:26 IP: 77.222.125.165
почему, Надо разбираться в этом, наверняка есть те кому это выгодно.
| 2. почему 12.03.17 в 02:26 IP: 77.222.125.165
| +   +13   – | Почему на пр. Макеева (похоже и по всему городу) уличное освещение включают чуть ли не в 5 вечера и выключают после 8 утра. Кто-то за этим должен следит или кому-то это выгодно. Где хозяин, чем занимается тот же Бубнов. ПОЧЕМУ транжиримся при нищем бюджете. ПОЧЕМУ...
| 1. Из темноты 11.03.17 в 20:59 IP: 31.40.122.171
| +   +17   – | Как витиевато звучит - энергоаудит, количество световых точек... Элементарно посчитать столбы не могут? Аукцион надо провести, контракт на пару миллионов заключить? Хватит нас за лохов держать!
|
|
Реклама Рекламодатель: АО «Ильмен-Тау» ИНН: 7415054542 erid: LdtCK7EcD
|